Добро пожаловать в

Текущее время: 26 июн 2022, 04:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 04:59 
Не в сети
Водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:18
Сообщений: 112
Откуда: Николаев
Год выпуска: 1994
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
Доброго всем !
С того момента как я стал владельцем Кариши, у меня периодически (бывает пару раз в месяц, а бывает раз в пару месяцев) возникает следующая проблема.
При попытке завести машину (поворот ключа в положение START) стартер либо не крутит совсем (только слышны щелчки), либо прокручивает вал на пол оборота и останавливается. Причём прокрутить по полоборота она может раз 10. (обычно именно по пол оборота. По времени примерно полсекунды.)
При этом где-то (вроде под капотом) слышно гудение как вроде трансформатор (после того как отпустишь ключ слышно ещё секунду-две). Лампочки на приборной панели при этом не гаснут, поэтому скорее всего не КЗ.
После того как постоит несколько минут или раз 5 - 10 включишь-выключишь стартер обычно заводится и до следующего раза ведёт себя как ни в чём не бывало ...
ХЭЭЭЭЛП !!!! Боюсь что однажды она таки не заведётся.... Ну разве что с толкача.

Вот сегодня утром повторилось.
Кидаю ссылку на видео т.к. с телефона не получается вставить на форум.
https://youtu.be/eep3sEE_hog


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 11:27 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2010, 00:41
Сообщений: 3700
Откуда: Днепропетровск
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
Втягивающее реле в стартере на профилактику, вскрытие покажет.

_________________
93'4A-FE LB GLi Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 19:40 
Не в сети
Водитель-механик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 20:23
Сообщений: 638
Откуда: Южный
Год выпуска: 1992
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Японка
авто: Carina E
Снимай стартер и меняй контакты на втягивающем реле.
Без вариантов!!!

_________________
Toyota Carina E GLI 4A-Fe LB Lift
JT164ATK000044069


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 19:47 
Не в сети
Водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:18
Сообщений: 112
Откуда: Николаев
Год выпуска: 1994
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
спасибо за ответы ! В принципе предположения были аналогичными..... Кстати подскажите, как он снимается ? (инфу если честно не искал) или киньте в меня ссылкой. Заранее спасибо !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 20:52 
Не в сети
Водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:03
Сообщений: 124
Откуда: Белгород-Днестровский
Год выпуска: 1994
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
авто: Каришка
На этой странице фото отчет о снятии стартера http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=200522#200522

_________________
Carina E Sedan,1.6 (4A-FE LB), GLI, 11/94 г. англичанка.
Тел.: O6З-ЗЗ-48-О58


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 06:07 
Не в сети
Водитель-механик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 19:54
Сообщений: 781
Откуда: Бровары Киевская область
Год выпуска: 1996
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
авто: Toyota Carina E
seregagp69 писал(а):
Без вариантов!!!

Я б не спешил снимать стартер, а с начало проверил бы контакты на окисление на АКБ, а также на стартере

_________________
Михаил тел:(095)555-40-39
Toyota Carina E V1,6 STD 1996 год
Я рожден в Советском Союзе
Сделан я в СССР


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 21:05 
Не в сети
Водитель-механик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 18:08
Сообщений: 803
Откуда: Апостоловский.Нива-Трудовая
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
авто: Кариша Е
Вот собрал имфу может пригодится
.у мня была ситуация, вытек и замкнул конденсатор в трамблере, из-за этого сгорел предохранитель AM2, при повороте ключа на старт, стартер молчал.

Вопрос решен.Плохой контакт на подкапотный предохранитель MAIN.Просто тупо от вибрации отошел.Я когда поправлял контакт на efi видимо его подправил нечаянно и он работал пока окончательно не отошел.



Всем привет, похожая беда. В пробках, когда жарко, вырубаеться предохранитель efi. Не перегорает, а просто тухнет. После остывания( хватает пару минут) или замены заводиться. Задолбался. Сегодня в пробках глохла каждые 10 метров.
Подожми в гнезде разъемы предохранителя в предохранительном блоке чем-нибудь тонким - была такая же история, но у меня еще и масса куда-то делась на ЭБУ, так я новую тянул

_________________
KarinaE 2.0GLI ST191 3S-FE. S-54 JAPAN
93г- изготовл. 95г- продана. Кондёр, круиз-контроль ,борт.комп,седан,.

http://carinae.com.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1979
https://www.drive2.ru/r/toyota/carina_e/1168277/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 16:25 
Не в сети
Понимающий водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2013, 20:00
Сообщений: 244
Откуда: Одесса + Полтава
Год выпуска: 1996
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
авто: Carina E
regenwurm, так ты решил эту проблему? У меня иногда при повороте ключа стартер вообще не крутит, при этом клацает реле гдето возле бардачка и немного тухнет приборка (начинает тускло светить). И так приходится сидеть и дрочить этот ключ, вкл-выкл, пока не "прорвет" и не начнет крутить. Страшновато как-то в такие моменты.
Может у кого было, куда копать?

_________________
1996г 1,8 7A-FE, черный седан, англичанка


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 17:19 
Не в сети
Водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:18
Сообщений: 112
Откуда: Николаев
Год выпуска: 1994
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
Slesh писал(а):
regenwurm, так ты решил эту проблему?


Да ! Со временем стало совсем плохо, стартер перестал крутить совсем, только щелчки втягивающего и остались ))
Снимал стартер и менял пятаки.
Кроме того у меня был плохой контакт на плюсовой клемме в места где ВВ провод зажимается в самой клемме.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 20:12 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:11
Сообщений: 310
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
авто: carina-e
Привет ребята. У меня сегодня было нечно подобное:

поехал по делам, пару остановок. Потом очередная остановка - не заводится.
Стартер делает 1 чик (пол секунды) и всё. Скинул клемму, скрепкой проверил - пусто.
Ушёл домой, вернулся через 6 часов - завелась, довольно бодро. Припарковался дома как нужно. Заглушил, снова завёл.

Что может быть? Умирает стартер?

_________________
3s-fe


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 07:31 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2011, 15:46
Сообщений: 1645
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
авто: carina-e
2positive писал(а):
Привет ребята. У меня сегодня было нечно подобное:

поехал по делам, пару остановок. Потом очередная остановка - не заводится.
Стартер делает 1 чик (пол секунды) и всё. Скинул клемму, скрепкой проверил - пусто.
Ушёл домой, вернулся через 6 часов - завелась, довольно бодро. Припарковался дома как нужно. Заглушил, снова завёл.

Что может быть? Умирает стартер?

а после того как стартер сделал чик ты сразу пробовал ещё раз завестись???

_________________
carina-E 1.6 LB


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 13:38 
Не в сети
Водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 22:48
Сообщений: 129
Откуда: Одесса
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
авто: Carina E (LB)
проверь втягивающеее, когда пластины стираются - похожие симптомы были
https://www.drive2.ru/l/8425289/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 18:23 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:11
Сообщений: 310
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
авто: carina-e
=aleks= писал(а):
2positive писал(а):
Привет ребята. У меня сегодня было нечно подобное:

поехал по делам, пару остановок. Потом очередная остановка - не заводится.
Стартер делает 1 чик (пол секунды) и всё. Скинул клемму, скрепкой проверил - пусто.
Ушёл домой, вернулся через 6 часов - завелась, довольно бодро. Припарковался дома как нужно. Заглушил, снова завёл.

Что может быть? Умирает стартер?

а после того как стартер сделал чик ты сразу пробовал ещё раз завестись???

Да, я по-разному пробовал. И сразу и несколько раз подряд и подержать 5 сек.

Upd:
сегодня завелась разок с усилием и потом уже не заводилась, даже пол оборота уже стартёр не делает, только щелкает какими то холостыми по 4-5 щелчков в секунду, но вообще уже не пробует прокрут сделать

_________________
3s-fe


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 21:26 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:01
Сообщений: 453
Откуда: одесса мама
Год выпуска: 1992
Комплектация: GTi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Японка
Втягивающее реле. Ремонтируется не дорого, можно самому. 20 мин. Вместе с демонтажом и монтаже стартера.

_________________
4a-fe STD. Седан- была!

Gti 3s-ge. Красный хетчбэк
097-750-64-20
установка и ремонт м/п окон и дверей


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 19:39 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:11
Сообщений: 310
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
авто: carina-e
сергей30 писал(а):
Втягивающее реле. Ремонтируется не дорого, можно самому. 20 мин. Вместе с демонтажом и монтаже стартера.

А как на 3S-FE снять стартер, там фиг подберёшья к нему, а на форуме все только на младших моделях снимали.
п.с. я поерял напряжение акума - 11,75 В
Может таки акум? Жду товарища, на неделе обещал подъехать, перекинем его акум мне, попробуем завестись.

_________________
3s-fe


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 20:55 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:01
Сообщений: 453
Откуда: одесса мама
Год выпуска: 1992
Комплектация: GTi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Японка
Стартер сверху, снимается за три минуты!!. 11.5 в. достаточно для прокрутки.

_________________
4a-fe STD. Седан- была!

Gti 3s-ge. Красный хетчбэк
097-750-64-20
установка и ремонт м/п окон и дверей


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 22:43 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:11
Сообщений: 310
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
авто: carina-e
сергей30 писал(а):
Стартер сверху, снимается за три минуты!!. 11.5 в. достаточно для прокрутки.

Будь добр - опиши примерно как это делать, что нужно снять, что открутить.
Я вижу его справа от мотора, но фиг туда дотянешься.

_________________
3s-fe


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 08:41 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2011, 15:46
Сообщений: 1645
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
авто: carina-e
2positive писал(а):
сергей30 писал(а):
Стартер сверху, снимается за три минуты!!. 11.5 в. достаточно для прокрутки.

Будь добр - опиши примерно как это делать, что нужно снять, что открутить.
Я вижу его справа от мотора, но фиг туда дотянешься.

https://www.youtube.com/watch?v=v3SA-FIu-SE
https://www.youtube.com/watch?v=4BiiIjYbRXs

_________________
carina-E 1.6 LB


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 03 апр 2020, 22:26 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:42
Сообщений: 1124
Откуда: odessa
Год выпуска: 1997
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Вагон
Родословная: Англичанка
2positive писал(а):
сергей30 писал(а):
Втягивающее реле. Ремонтируется не дорого, можно самому. 20 мин. Вместе с демонтажом и монтаже стартера.

А как на 3S-FE снять стартер, там фиг подберёшья к нему, а на форуме все только на младших моделях снимали.
п.с. я поерял напряжение акума - 11,75 В
Может таки акум? Жду товарища, на неделе обещал подъехать, перекинем его акум мне, попробуем завестись.


Аккумулятор-на выкид, скорее всего. Думаю, одна банка пробита. Включи весь свет и печку на полную на заглушеной машине и измеряй напряжение на аккумуляторе. Ну, или зарядки нет. 11,75-сильно ненормальное напряжение на нормальном аккумуляторе с генератором!

_________________
Carina E Stationwagon 7A-FE LB англичанка 97г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 14 янв 2022, 20:39 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:42
Сообщений: 1124
Откуда: odessa
Год выпуска: 1997
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Вагон
Родословная: Англичанка
Так. Ну вот и мой стартер вчера отказался нормально работать. Сначала поклацывал и не крутил, потом схватил, машина завелась, но бендикс назад не вернулся, а продолжал крутиться на маховике. И так постоянно. Сначала думал, что, возможно, из-за температуры -11 туда попала вода и замерзла, но сегодня был уже плюс, а стартер продолжал вести себя так же. Короче, решил снимать. Делать это пришлось на стоянке через верх, поскольку отогнать машину на эстакаду или яму была проблемой из-за приклеенного к маховику бендикса. Начитался литературы и погнал...
Итак, если кому пригодится...(фото не выкладываю, их на ру-форуме полно)
1. Отключаем аккумулятор(обязательно!)
2. Снимаем воздушный фильтр, лучше вместе с нижней частью. Я ее сначала не откручивал, но потом решил, что без нее чуть проще. Удобно откручивать трещеткой с удлинителем 200-250 мм.
3. Откручиваем крепежный болт на 12, на котором висит толстенный жгут проводов. Удобно откручивать трещеткой с удлинителем больше 300мм. У меня есть на 250 и 100 мм, соединил их вместе и без проблем открутил.
4. Снимаем фишку с дроссельной заслонки и воздушную трубку, которая идет от моторного щита к дроссельной заслонке, чтоб случайно их не оборвать.
5. Залазим правой рукой между впускным коллектором и моторным щитком, и трещеточкой на 1/4" с удлинителем 50мм откручиваем гайку на 12 с контакта втягивающего.
6. После снятия предыдущего провода(так удобнее) с того же направления с помощью тонкой шлицевой отвертки отсоединяем фишку со втягивающего, надавив на язычок.
7. Отпускаем слегка крепежный болт стартера на 14 наружный. Удобно это делать головкой с надетым на него карданчиком и удлинителем 250-300мм.
8. Откручиваем внутренний болт на 14. Тут самое интересное. Пробовал и накидным и рожковым, и трещеткой на 3/8". Никак. Не хватает хода, чтобы даже нормально ухватиться за болт. Попробовал маленькой трещеточкой на 1/4" без всяких удлинителей. Боялся, что не хватит плеча усилия для откручивания болта и, о чудо, всё отлично открутилось! Именно этой маленькой трещетке, как оказалось, там хватает места, чтобы нормально одеться на болт и полноценно шевелиться без ломания руки и пальцев. Конечно это должен быть инструмент, хоть не профессиональный, но хотя бы с более-менее приличным качеством. У меня YATO прекрасно с этим справился.
9. Дооткручиваем внешний болт крепления и вынимаем стартер через ту же дырку, в которую просовывали руку. Он без проблем оттуда выходит.
Сразу же у машины тем же Ятовским набором с помощью ударной отвертки и молотка открутил винты крепления втягивающего и задней заглушки самого стартера. Пару ударов и винты без проблем поддавались откручиванию.
Дальше разбирал уже дома.
Короче, вскрытие показало, что за 25 лет смесь грязи и смазки внутри просто превратились в камень. Основной причиной заклинивания бендикса стала окаменевшая грязь на сердечнике втягивающего. Он просто встал там колом и ни электро-магнитные силы, ни возвратная пружина не могли его сдвинуть с места. Всё помыл растворителем, вычистил, отшкрябал, набил новую смазку и собрал в обратной последовательности. На всякий случай заказал предварительно новый блок щеток, который приедет только завтра. Не понадобился. Износ старых процентов 30-40. Ждать новых не стал, оставил старые, поработают еще. Новые пусть лежат пока. Заодно обнаружил трещину на наружной пластиковой шестерне планетарного механизма. Менять было не на что, поэтому и ее оставил. Из-за того, что она стоит в металлической обойме, ей просто некуда разваливаться. Закажу новую. Потом поменяю вместе со щетками.
Установка стартера обратно в машину заняла минут 15, может 20 с учетом разложить-сложить инструмент. Последовательность установки обратная (См.пункты выше).
Всё! Всем Бобра и здоровья!))
Да, стартер Бош, втягивающее-тоже.

_________________
Carina E Stationwagon 7A-FE LB англичанка 97г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 18 апр 2022, 15:57 
Не в сети
Пешеход

Зарегистрирован: 03 авг 2021, 15:52
Сообщений: 8
Откуда: Днепр
Год выпуска: 1993
lex71 писал(а):
Заодно обнаружил трещину на наружной пластиковой шестерне планетарного механизма. Менять было не на что, поэтому и ее оставил. Из-за того, что она стоит в металлической обойме, ей просто некуда разваливаться. Закажу новую. Потом поменяю вместе со щетками.
Установка стартера обратно в машину заняла минут 15, может 20 с учетом разложить-сложить инструмент. Последовательность установки обратная (См.пункты выше).
Всё! Всем Бобра и здоровья!))
Да, стартер Бош, втягивающее-тоже.


Вынужден огорчить, но скореее всего ты не найдешь такую шестерню отдельно. Нужно искать либо с умершего стартера или заказывать у токарей.

_________________
Создатель сайта по поиску СТО https://vsesto.com.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда не крутит стартер
СообщениеДобавлено: 19 апр 2022, 21:19 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:42
Сообщений: 1124
Откуда: odessa
Год выпуска: 1997
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Вагон
Родословная: Англичанка
VseStoua писал(а):

Вынужден огорчить, но скореее всего ты не найдешь такую шестерню отдельно. Нужно искать либо с умершего стартера или заказывать у токарей.


Уже давно шестерня приехала, лежит ждет своего часа. Вот ее номер-138991 Cargo. Перебранный стартер служит верой и правдой.

_________________
Carina E Stationwagon 7A-FE LB англичанка 97г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Курсы валют