Добро пожаловать в

Текущее время: 28 мар 2024, 10:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 14:14 
Не в сети
Водитель

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 22:03
Сообщений: 133
Откуда: Одесса
Тема такая.Утром заводится норм,приезжаю на работу ставлю машину,потом через часа полтора два завожу:стартер крутит а не заводится потом добавляю газку начинает заводится и сразу в салоне запах бензика, последующие заводы все нормальные,грешу на зажигание,может кто сталкивался с такой же проблемой? И довольно частенько эта проблема,но не каждый день

_________________
Carina-E 1.6 4A-FE LB XLI, Japan -93


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 16:32 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:11
Сообщений: 314
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
авто: carina-e
Не буду создавать тему.

Сейчас стало холодно, даже -5 на улице. У меня машина в первый холодный пуск очень плохо заводится. Проворачиваю ключ и секунд 5-7 я слушаю чк чк чччк и потом она заводится. Как завелась - работает норм, всё хорошо, прогревается, t ОЖ в норме, обороты падают в зону 750. И потом прогретая и остывшая (не знаю на сколько сильно остыла, часа 4 например остывала) - заводится уже нормально.

Что может быть?

_________________
3s-fe


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 19:56 
Не в сети
Водитель-механик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 18:08
Сообщений: 806
Откуда: Апостоловский.Нива-Трудовая
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
авто: Кариша Е
В топливной рампе падает давление.

_________________
KarinaE 2.0GLI ST191 3S-FE. S-54 JAPAN
93г- изготовл. 95г- продана. Кондёр, круиз-контроль ,борт.комп,седан,.

http://carinae.com.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1979
https://www.drive2.ru/r/toyota/carina_e/1168277/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 20:06 
Не в сети
Водитель-механик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 18:08
Сообщений: 806
Откуда: Апостоловский.Нива-Трудовая
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
авто: Кариша Е
Имфа в помощь
все это называется УТЕЧКА. Ищи ее в проводах, может где пробивает. Попробуй в полной темноте завести мотор открыть капот. Иногда видно свечение у трамблера у свечных колодцев у контакта проводов с мотором... Может окислились контакты в трамблере, может влажность внутри...

Была схожая ситуация. В крышке трамблера контакты окислились - алюминиевый окисел, аж сыпется. Поковырял, продул, пшыкнул какой-то гадости из балона, что вытесняет влагу и улучшает контакт. Проблемы нет.

на холодную всё хорошо, на горячую, если сразу, тоже
хорошо, а постоишь минут 15-20, замаешься крутить :wo)(ll: , а всё дело оказалось в форсунке,
которая потихоньку сливала топливо(не держала), поменял форсунку, и всё хорошо стало :)

У меня тоже было похожее. Не текли форсунки на холодную, даже при проверке на стенде. Видимо только на горячую. Помогла их чистка(лежат запасными). А потом и замена на восстановленные с алиэкспресса.

Если помогает добавление воздуха педаль. при запуске, скорее всего смесь при запуске слишком богатая. А тут немного причин - или ДОТЖ, считающий, что на улице зима, льющий по максимуму. Или текущие форсунки.

Там человек описывает методику проверки обратного клапана бензонасоса. Для этого на заведённой машине скидываем фишку насоса, машина должна при этом проработать минимум от — 5 до 15 секунд. Если — глохнет сразу, то насос под замену, не держит обратный клапан который в него встроен. При этом насос сам по себе может быть жив и как в моем случае провалов, троений и тд не наблюдаться. Скинул фишку и моя в эту же секунду заглохла, всё понятно…
Стал искать чем бы заменить мой насос, Бошевский сразу отмел для себя, родной стоит не реальных денег, контракт кот в мешке. Наткнулся на насос — Denso DFP01-06, размерами идентичен, производительность 110 л\ч (у штатного 80 л\ч) и цена гуманная — 2267 рублей. Единственное, что придётся переделать фишку, но это не проблема. В общем заказан и оплачен, придёт, запись обновлю. Но проблема не ушла полностью .Поменял регулятор давления топлива — 23280-74151. и всё стало на свои места

_________________
KarinaE 2.0GLI ST191 3S-FE. S-54 JAPAN
93г- изготовл. 95г- продана. Кондёр, круиз-контроль ,борт.комп,седан,.

http://carinae.com.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1979
https://www.drive2.ru/r/toyota/carina_e/1168277/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 17:32 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:11
Сообщений: 314
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
авто: carina-e
Чёто начала плохо заводиться, зима чтоли влияет.
Начинаю крутить стартером, подхватывает и сразу глохнет. Потом ещё пару раз. И наконец то заводится, всё ровно, но по началу может разок другой тупануть когда трогаюсь. Потом пару мин проходит и машина здоровая, всё ок, тяга как нужно, на светофоре 750 об/мин.

Что может быть? (п.с. старую проблему решил, потёкший конденсатор в мозгах). Кстати, мож снова там чё то, пока лень разбирать ЭБУ.

_________________
3s-fe


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 04 дек 2020, 23:48 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2010, 00:41
Сообщений: 3700
Откуда: Днепропетровск
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
2positive писал(а):
Чёто начала плохо заводиться, зима что ли влияет.

Встречка ??? Сколько лет акуму ???

Акумы, любые, не любят холода и особенно не новые(больше 3 лет).

_________________
93'4A-FE LB GLi Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 05 дек 2020, 00:26 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:11
Сообщений: 314
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
авто: carina-e
Medved писал(а):
2positive писал(а):
Чёто начала плохо заводиться, зима что ли влияет.

Встречка ??? Сколько лет акуму ???

Акумы, любые, не любят холода и особенно не новые(больше 3 лет).

Та вот акум норм, года нет, как щас помню с масками стояли с соседями мужиками, меряли на старом напряжение.

Т.е. акуму месяцев 7. Но раз сомневаешься то померяю напряжение завтра, когда новый был то показывал 12.60~

_________________
3s-fe


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 05 дек 2020, 14:39 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2011, 15:46
Сообщений: 1651
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
авто: carina-e
Если стартер бодро крутит,то аккум не причем!
Тут надо обращать внимание на свечи, форсунки, давление топлива!!

_________________
carina-E 1.6 LB


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 07 дек 2020, 11:31 
Не в сети
Понимающий водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:13
Сообщений: 210
Откуда: Одесса
Год выпуска: 1994
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
авто: Carina E
у меня такое бывает утром, бензонасос не успевает докачать нужное кол-во топлива, заглохла, слышу бензонасос чуть ещё качнул, потом заводится легко


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 07 дек 2020, 13:19 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:42
Сообщений: 1155
Откуда: odessa
Год выпуска: 1997
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Вагон
Родословная: Англичанка
Обороты при заводке какие? Может датчик температуры наружного воздуха не нормально работает, отсюда и пляски с заводкой в холод?

_________________
Carina E Stationwagon 7A-FE LB англичанка 97г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 08 дек 2020, 13:47 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:11
Сообщений: 314
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
авто: carina-e
lex71 писал(а):
Обороты при заводке какие? Может датчик температуры наружного воздуха не нормально работает, отсюда и пляски с заводкой в холод?

Она ж глохнет, поэтому оборотов нет. А когда таки получается завести то 1500 где-то. Для холода это норм вроде как.

Про бензонасос может как раз. У меня недавно он сгорел и мне от десятки воткнули Бошевский, который норм подошёл (фишку только перепаяли). Тяга осталась примерно как и на старом родном. Но может таки чёто недокачивает. Тогда вопрос - почему после 20 мин езды если в магазин выйти - потом заводится отлично? Типа бензин не успел вытечь с бензонасоса или как там (увы не знаю тех. часть)?

_________________
3s-fe


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 12 дек 2020, 11:35 
Не в сети
Водитель с понятиями

Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:11
Сообщений: 314
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
авто: carina-e
Новые наблюдения:

тут про нехватку топлива, бензонасос сказали и я решил провести эксперимент - когда я по утру сажусь в машину то я не завожу её сразу, а делаю по 3-4 подхода: замыкаю ключом цепь, слушаю как жужжит бендик и сзади топливный насос тоже чето издаёт, и под капотом тоже щелчок (реле наверное какое то). Т.е. замкнул ключом цепь, 10 сек жду, разомкнул, и так снова.

После несколькких таких раз пробую завести - и она заводится сразу!

_________________
3s-fe


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 08:15 
Не в сети
Водитель-механик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 19:54
Сообщений: 781
Откуда: Бровары Киевская область
Год выпуска: 1996
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
авто: Toyota Carina E
2positive писал(а):
Т.е. замкнул ключом цепь, 10 сек жду, разомкнул, и так снова.

После несколькких таких раз пробую завести - и она заводится сразу!

Не знаю как на 2,0, а на 1,6 бензонасос включается не при включении зажигания, а при прокрутке стартером.

_________________
Михаил тел:(095)555-40-39
Toyota Carina E V1,6 STD 1996 год
Я рожден в Советском Союзе
Сделан я в СССР


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 09:07 
Не в сети
Понимающий водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:13
Сообщений: 210
Откуда: Одесса
Год выпуска: 1994
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
авто: Carina E
У меня тоже качать начинает при прокрутке стартером! (3S-fe)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 24 мар 2021, 21:53 
Не в сети
Водитель-механик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:37
Сообщений: 741
Откуда: OSS
Год выпуска: 1994
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
виха писал(а):

Там человек описывает методику проверки обратного клапана бензонасоса. Для этого на заведённой машине скидываем фишку насоса, машина должна при этом проработать минимум от — 5 до 15 секунд. Если — глохнет сразу, то насос под замену, не держит обратный клапан который в него встроен. При этом насос сам по себе может быть жив и как в моем случае провалов, троений и тд не наблюдаться. Скинул фишку и моя в эту же секунду заглохла, всё понятно…

Приветствую всех. Пошёл проверил свой бензонасос......фишку скинул и она потихоньку в течение двух секунд глохнет т.е как только снял фишку она сразу начинает затухать. Я так понимаю исходя из методики - это незачет? Т.е о 5 секундах там даже и речи не идёт.....2 сек. с натяжкой я бы сказал.

_________________
Toyota Carina E, 1.6 lt, JPP, Sedan, XLi,
4A-FE (not LB), 12/1994, Specification EX-USSR:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 10 авг 2021, 13:13 
Не в сети
Пешеход

Зарегистрирован: 03 авг 2021, 15:52
Сообщений: 8
Откуда: Днепр
Год выпуска: 1993
Если авто плохо заводится на холодную, в основном нужно смотреть датчик давления - очень часто когда датчик выходит со строя - проявляются такие симптомы. Что делает этот датчик - он держит давление в топливной магистрали, а если он ломается, то все топливло стекает обратно в бак, что и является причиной долгого запуска(нужно время на закачку топлива) проявляется зачастую в мороз.

_________________
Создатель сайта по поиску СТО https://vsesto.com.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 10 авг 2021, 19:18 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2010, 00:41
Сообщений: 3700
Откуда: Днепропетровск
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Вагон
Родословная: Японка
:hi

_________________
93'4A-FE LB GLi Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 28 сен 2023, 12:08 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:21
Сообщений: 1594
Откуда: Украина. Киев
Год выпуска: 1996
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
regenwurm писал(а):
Внезапно стала плохо заводиться на холодную.
Бывает что приходится крутить стартером секунд 10-15, чтобы завести. И то получается не всегда с первого раза.
После того как заведется, еще секунд 5-10 горит чек, (не всегда) потом тухнет.
Самодиагностика выдает 21 ошибку (лямбда).
На горячую бывает (редко) что стартером хрен заведешь, зато с толкача заводится легко.

_________________
Была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995
Next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, 1996, МКПП, Английская снаружи, японская внутри
SWAP 7afe STD celica+коробка С57
У Carina E нет года выпуска, есть состояние


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 28 сен 2023, 12:09 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:21
Сообщений: 1594
Откуда: Украина. Киев
Год выпуска: 1996
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
переніс повідомлення. Схожа тема вже є. Не дублюємо. Користуємось пошуком
Перевірити контакти, кришку, бігунок, впевнетись що насос качає норм. маси на моторі, можливо датчик ОЖ. Проодку внизу під блоком запобіжників під кампотом.

_________________
Была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995
Next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, 1996, МКПП, Английская снаружи, японская внутри
SWAP 7afe STD celica+коробка С57
У Carina E нет года выпуска, есть состояние


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 30 сен 2023, 07:54 
Не в сети
Водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:18
Сообщений: 139
Откуда: Николаев
Год выпуска: 1994
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
Напишу сюда же.
До кучи обнаружил, что куда-то девается бензин из бака.
Зальешь 5 литров, а через неделю их как и не было.
Течи нигде нет. При открывании крышки бензобака - слышно шипение.
Может ли бензин уходить через форсунки?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 30 сен 2023, 09:34 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2011, 15:46
Сообщений: 1651
Откуда: Харьков
Год выпуска: 1993
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
авто: carina-e
Ты по стрелочке уровня топлива не определишь сколько у тебя ушло за неделю.
Я езжу на газу и каждые две недели заливаю 10 литров!!

_________________
carina-E 1.6 LB


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 30 сен 2023, 12:20 
Не в сети
Водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:18
Сообщений: 139
Откуда: Николаев
Год выпуска: 1994
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
=aleks= писал(а):
Ты по стрелочке уровня топлива не определишь сколько у тебя ушло за неделю.
Я езжу на газу и каждые две недели заливаю 10 литров!!

Дело в том, что я определяю не по стрелочке.
Я заливаю в пустой бак бензин (неважно 5 или больше литров). Завожусь и езжу исключительно на газе, при этом у меня даже отключён бензонасос (снята фишка), а через примерно неделю бензин куда-то исчезает из бака!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 30 сен 2023, 23:24 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:42
Сообщений: 1155
Откуда: odessa
Год выпуска: 1997
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Вагон
Родословная: Англичанка
regenwurm писал(а):
=aleks= писал(а):
Ты по стрелочке уровня топлива не определишь сколько у тебя ушло за неделю.
Я езжу на газу и каждые две недели заливаю 10 литров!!

Дело в том, что я определяю не по стрелочке.
Я заливаю в пустой бак бензин (неважно 5 или больше литров). Завожусь и езжу исключительно на газе, при этом у меня даже отключён бензонасос (снята фишка), а через примерно неделю бензин куда-то исчезает из бака!


Может форсунка какая-то не держит? Вакуумом при работе на газу бензин всасывается в цилиндры. Либо ищи дырку.

_________________
Carina E Stationwagon 7A-FE LB англичанка 97г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 02 окт 2023, 15:12 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:21
Сообщений: 1594
Откуда: Украина. Киев
Год выпуска: 1996
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
не забуваєм про трубку адсорбера. Пари подаються в дросель. Було жарко, випаровусання присутнє, витрата бензину є. Спробуй заглушити трубку і понадблюдай чи є зміни.

_________________
Была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995
Next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, 1996, МКПП, Английская снаружи, японская внутри
SWAP 7afe STD celica+коробка С57
У Carina E нет года выпуска, есть состояние


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: плохо заводится
СообщениеДобавлено: 02 окт 2023, 15:13 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:21
Сообщений: 1594
Откуда: Украина. Киев
Год выпуска: 1996
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
https://www.youtube.com/shorts/knvf4c1kY6c

_________________
Была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995
Next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, 1996, МКПП, Английская снаружи, японская внутри
SWAP 7afe STD celica+коробка С57
У Carina E нет года выпуска, есть состояние


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Курсы валют