Добро пожаловать в

Текущее время: 28 мар 2024, 13:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 10:02 
Не в сети
Понимающий водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2009, 23:32
Сообщений: 170
Откуда: Ильичевск
Вот вчера утром завел машину, обороты как обычно поднялись на автопрогрев, начала нагреваться и появился тонкий, но очень громкий свист :?: Начал движение - если даю газ, то свист пропадает, только отпускаю - свистит как самолет. Подъехал на сто - сказали, что выработка заслонки обедненной смеси и через образовавшуюся щель от выработки во впускном коллекторе она и свистит. И еще обрадовали что только надо менять впускной коллектор. Кто что может подсказать по этому поводу? никогда не сталкивался с такими вещами???? спасибо

_________________
NO STRESS
Carina E 1.8 LB, 7A-FE, sedan


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 11:34 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 08:43
Сообщений: 2126
Откуда: Одесса
Объем двигателя: 2.0
авто: Carina
возьми палку деревяную длиной сантиметров 40-50 и прикладывая к разным деталям поймешь откуда идет звук. (по типу стетоскопа) У меня например уже дааавно свистит подшипник генератора.

_________________
-=Ездит на Rymax //Holland// 10w40 =-


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 12:07 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2008, 21:01
Сообщений: 2331
Откуда: Одесса
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Японка
у меня тоже пищит подшипник на генераторе, может и у тебя в этом дело?

_________________
Карина Е, 2.0 GLI, лифтбэк,1993,красная,Japan, кондиционер


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 14:28 
Не в сети
NEWSмейкер ЖУРНАЛюга
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2009, 16:19
Сообщений: 1314
Откуда: Одесса
Год выпуска: 1992
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
может где-то сосет воздух?

_________________
_________________________________
KIA CARNIVAL II 2004 г. 2.9 акпп, серебро
была: corolla EE101 1994 г. хетч, xli, 4E-FE акпп, черная
была: carina E 1992 г., SEDAN GLI 3S-FE, МКПП Japan
была: corolla AE92 1989 sedan 4A-F 1.6 16valve GLI


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 17:58 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2008, 23:07
Сообщений: 1079
Откуда: Одесса
borzota писал(а):
Вот вчера утром завел машину, обороты как обычно поднялись на автопрогрев, начала нагреваться и появился тонкий, но очень громкий свист :?: Начал движение - если даю газ, то свист пропадает, только отпускаю - свистит как самолет. Подъехал на сто - сказали, что выработка заслонки обедненной смеси и через образовавшуюся щель от выработки во впускном коллекторе она и свистит. И еще обрадовали что только надо менять впускной коллектор. Кто что может подсказать по этому поводу? никогда не сталкивался с такими вещами???? спасибо

Если ремень генратора натянут,то поробуй при заведённом двигателе побрызгать селеконовым спрэем на ремни.
У меня после этого пропал свист.

_________________
Была Karina E 1.6 4A-FE LB Japan[url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab98670.gif[/img][/url]
Сейчас Corolla 2016 1,6MT рейсталинг


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:06
Сообщений: 2
Откуда: Западная Сибирь
borzota писал(а):
Вот вчера утром завел машину, обороты как обычно поднялись на автопрогрев, начала нагреваться и появился тонкий, но очень громкий свист :?: Начал движение - если даю газ, то свист пропадает, только отпускаю - свистит как самолет. Подъехал на сто - сказали, что выработка заслонки обедненной смеси и через образовавшуюся щель от выработки во впускном коллекторе она и свистит. И еще обрадовали что только надо менять впускной коллектор. Кто что может подсказать по этому поводу? никогда не сталкивался с такими вещами???? спасибо

Всем привет :) Извините что влезаю,но просто хотелось бы уточнить следующую деталь:после прогрева свист пропадает?Если да,то у меня походу точно такой же трабл...

_________________
Carina E'96, 7A-fe LB


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 19:41 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2008, 23:07
Сообщений: 1079
Откуда: Одесса
Ц@рь писал(а):
borzota писал(а):
Вот вчера утром завел машину, обороты как обычно поднялись на автопрогрев, начала нагреваться и появился тонкий, но очень громкий свист :?: Начал движение - если даю газ, то свист пропадает, только отпускаю - свистит как самолет. Подъехал на сто - сказали, что выработка заслонки обедненной смеси и через образовавшуюся щель от выработки во впускном коллекторе она и свистит. И еще обрадовали что только надо менять впускной коллектор. Кто что может подсказать по этому поводу? никогда не сталкивался с такими вещами???? спасибо

Всем привет :) Извините что влезаю,но просто хотелось бы уточнить следующую деталь:после прогрева свист пропадает?Если да,то у меня походу точно такой же трабл...

Подтяни ремень генератора

_________________
Была Karina E 1.6 4A-FE LB Japan[url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab98670.gif[/img][/url]
Сейчас Corolla 2016 1,6MT рейсталинг


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 20:32 
Не в сети
Понимающий водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 20:03
Сообщений: 243
Откуда: Одесса
Год выпуска: 1992
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
Руслан писал(а):
Если ремень генратора натянут,то поробуй при заведённом двигателе побрызгать селеконовым спрэем на ремни.
У меня после этого пропал свист.


Руслан а чё за спрэй, а то у меня оба ремня свистят.?

_________________
1992г 4A-FE LB 1.6 GLI японочка


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 20:54 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:21
Сообщений: 1594
Откуда: Украина. Киев
Год выпуска: 1996
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
у меня свистел ремень кондиционера. Подтянул ремень и свист пропал :wink:

_________________
Была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995
Next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, 1996, МКПП, Английская снаружи, японская внутри
SWAP 7afe STD celica+коробка С57
У Carina E нет года выпуска, есть состояние


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 20:57 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 22:14
Сообщений: 3172
Откуда: Днепропетровская обл.
Год выпуска: 1996
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
mityaj писал(а):
Руслан а чё за спрэй,

Не вздумай, Руслан так шутит, неудачно.
Ремень наоборот обезжиривается, ну никак не смазывается силиконовой смазкой.
А если натяжка до номинала, не помогает, то лучше заменить ремень.

Если менять совсем лениво, то можно побрызгать спреем для ремней (канифоль растворенная в бензине)

_________________
CarinaE 4A-FE LB, С52, Англичанка, 06.95г седан. + HONDA AccordR 2002г.
KONI, полиуретан, IK20TT, ковши STi, POLO 10w40+AP2+МК3, Hella MicroDE.
______________
http://shevchenko-ds.prom.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 21:04 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:21
Сообщений: 1594
Откуда: Украина. Киев
Год выпуска: 1996
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
Ц@рь писал(а):
Извините что влезаю,но просто хотелось бы уточнить следующую деталь:после прогрева свист пропадает?Если да,то у меня походу точно такой же трабл...

Что конкретно свистит определял :?:
У мну например, свистел натяжной ролик ремня кондея, после прогрева свист пропадал.

_________________
Была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995
Next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, 1996, МКПП, Английская снаружи, японская внутри
SWAP 7afe STD celica+коробка С57
У Carina E нет года выпуска, есть состояние


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:06
Сообщений: 2
Откуда: Западная Сибирь
Руслан писал(а):
Подтяни ремень генератора

:) Спасибо за совет...но,я на своей каринке уже 11 лет,излазил её вдоль и поперёк, и свист ремня от подсоса воздуха уже отличаю
8)
Сам звук похож на шипение, как будто рядом автогеном работают,по мере прогрева становится всё тише и тише,на прогретой отсутствует совсем.А после стоянки 1,5-2 часа,всё повторяется снова :?

_________________
Carina E'96, 7A-fe LB


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 21:42 
Не в сети
Понимающий водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2009, 23:32
Сообщений: 170
Откуда: Ильичевск
Здесь именно проблема в заслонке, которая стоит в двигателях, которые работают на обедненной смеси, вот я и спрашиваю, не разбирал ли кто впускной коллектор, и как там эта заслонка крепится?, есть вообще к ней доступ при разборке?, а подшипники и ремни свистят совершенно по-другому, ( в моем случае больше похоже на писк, но очень сильный), их не перепутаеш ни с чем.

_________________
NO STRESS
Carina E 1.8 LB, 7A-FE, sedan


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 21:46 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2008, 23:07
Сообщений: 1079
Откуда: Одесса
Dmitry_R писал(а):
mityaj писал(а):
Руслан а чё за спрэй,

Не вздумай, Руслан так шутит, неудачно.
Ремень наоборот обезжиривается, ну никак не смазывается силиконовой смазкой.
А если натяжка до номинала, не помогает, то лучше заменить ремень.

Если менять совсем лениво, то можно побрызгать спреем для ремней (канифоль растворенная в бензине)

Почему нет?
Если специалный спрей для удаления влаги с селиконом в составе специально для ремней.

_________________
Была Karina E 1.6 4A-FE LB Japan[url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab98670.gif[/img][/url]
Сейчас Corolla 2016 1,6MT рейсталинг


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 21:52 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 22:14
Сообщений: 3172
Откуда: Днепропетровская обл.
Год выпуска: 1996
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
Руслан писал(а):
Почему нет?
Если специалный спрей для удаления влаги с селиконом в составе специально для ремней.

Когда говорят: "сИликоновый спрей" то в 96% случаев имеют ввиду именно - сИликоновую смазку.

Ну тогда покажи какой спрей?

_________________
CarinaE 4A-FE LB, С52, Англичанка, 06.95г седан. + HONDA AccordR 2002г.
KONI, полиуретан, IK20TT, ковши STi, POLO 10w40+AP2+МК3, Hella MicroDE.
______________
http://shevchenko-ds.prom.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 21:55 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 22:14
Сообщений: 3172
Откуда: Днепропетровская обл.
Год выпуска: 1996
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
borzota писал(а):
спрашиваю, не разбирал ли кто впускной коллектор, и как там эта заслонка крепится?, есть вообще к ней доступ при разборке?

Заслонки находятся в отдельной "проставке" между головой и коллектором. Добраться до неё, можно только сняв коллектор.
Коллектор менять не нужно.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, С52, Англичанка, 06.95г седан. + HONDA AccordR 2002г.
KONI, полиуретан, IK20TT, ковши STi, POLO 10w40+AP2+МК3, Hella MicroDE.
______________
http://shevchenko-ds.prom.ua


Последний раз редактировалось Dmitry_R 14 сен 2010, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 21:58 
Не в сети
Понимающий водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2009, 23:32
Сообщений: 170
Откуда: Ильичевск
Если есть доступ, тогда завтра начну разборку

_________________
NO STRESS
Carina E 1.8 LB, 7A-FE, sedan


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:05 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:42
Сообщений: 1155
Откуда: odessa
Год выпуска: 1997
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Вагон
Родословная: Англичанка
borzota писал(а):
Вот вчера утром завел машину, обороты как обычно поднялись на автопрогрев, начала нагреваться и появился тонкий, но очень громкий свист :?: Начал движение - если даю газ, то свист пропадает, только отпускаю - свистит как самолет. Подъехал на сто - сказали, что выработка заслонки обедненной смеси и через образовавшуюся щель от выработки во впускном коллекторе она и свистит. И еще обрадовали что только надо менять впускной коллектор. Кто что может подсказать по этому поводу? никогда не сталкивался с такими вещами???? спасибо


Появилась точно такая же фигня!!! :o . Газ сбрасывеешь и как-будто соловей под капотом :( . Ремни подшипники отбрасываются. Там совсем другой звук! Какие мысли?

_________________
Carina E Stationwagon 7A-FE LB англичанка 97г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:08 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:21
Сообщений: 1594
Откуда: Украина. Киев
Год выпуска: 1996
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
А как себя ведут обороты в момент сбрасывания газа, не плавают? Если я не ошибаюсь, то из-за подсоса воздуха, который проходит за дросильной заслонкой, в системе получается не учтенный кислород и начинают гулять обороты. Таких места свистящих наверное два: в районе дроссельной заслонки, в районе впускного коллектора. То, что свистит выпускной коллектор мало вероятно.

_________________
Была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995
Next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, 1996, МКПП, Английская снаружи, японская внутри
SWAP 7afe STD celica+коробка С57
У Carina E нет года выпуска, есть состояние


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 20:10 
Не в сети
Водитель-механик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 18:08
Сообщений: 806
Откуда: Апостоловский.Нива-Трудовая
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 2.0
Тип кузова: Седан
Родословная: Японка
авто: Кариша Е
Юра писал(а):
из-за подсоса воздуха, который проходит за дросильной заслонкой, в системе получается не учтенный кислород и начинают гулять обороты.



А можно указать на ресунке на фото места подсоса? То у меня иногда гуляет холостой ход.

_________________
KarinaE 2.0GLI ST191 3S-FE. S-54 JAPAN
93г- изготовл. 95г- продана. Кондёр, круиз-контроль ,борт.комп,седан,.

http://carinae.com.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1979
https://www.drive2.ru/r/toyota/carina_e/1168277/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 20:37 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:21
Сообщений: 1594
Откуда: Украина. Киев
Год выпуска: 1996
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Лифтбек
Родословная: Англичанка
lex71 почитай тут подсос воздуха через вакуум ЛБ заслонок

_________________
Была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995
Next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, 1996, МКПП, Английская снаружи, японская внутри
SWAP 7afe STD celica+коробка С57
У Carina E нет года выпуска, есть состояние


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 20:52 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:42
Сообщений: 1155
Откуда: odessa
Год выпуска: 1997
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Вагон
Родословная: Англичанка
Юра писал(а):
А как себя ведут обороты в момент сбрасывания газа, не плавают? Если я не ошибаюсь, то из-за подсоса воздуха, который проходит за дросильной заслонкой, в системе получается не учтенный кислород и начинают гулять обороты. Таких места свистящих наверное два: в районе дроссельной заслонки, в районе впускного коллектора. То, что свистит выпускной коллектор мало вероятно.


Юра, так самое интересное, что в поведении машины ничего не поменялось, вообще! Писк зависит исключительно от положения дроссельной заслонки-нажал на газ-звук пропал, отпустил-опять появился. Причём, не важно, стоит машина, едет, торможение двигателем, количество оборотов двигателя! Только положение заслонки играет роль! Подозреваю, что возможно где-то в воздуховодах возникают эти трени, но почему, ХЗ :hz

_________________
Carina E Stationwagon 7A-FE LB англичанка 97г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:33 
Не в сети
Водитель-механик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2011, 15:36
Сообщений: 652
Откуда: Одесса, пос. Котовского
Год выпуска: 1995
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
авто: Toyota Carina E
У меня такая же проблема переодически вылазит, я не мог понять в чем дело. Теперь понятно. А свист этот скорее на ультразвук похож, а чуть газку поддашь, пропадает.

_________________
Моя Кариша
Мы на DRIVE2.RU
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:39 
Не в сети
Водитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 22:48
Сообщений: 129
Откуда: Одесса
Год выпуска: 1993
Комплектация: GLi
Объем двигателя: 1.6
Тип кузова: Седан
Родословная: Англичанка
авто: Carina E (LB)
Похоже, что у меня тоже ЛБ, периодически плавают холостые обороты 600-800 по непонятной для меня схеме. Месяцев пять назад при переключении на пониженную глохла, приехал на сервис - почистили дроссельную заслонку, глохнуть перестала, но периодически качает, свиста нет, есть низкий гул.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свист заслонки
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 22:18 
Не в сети
Профессионал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 23:42
Сообщений: 1155
Откуда: odessa
Год выпуска: 1997
Комплектация: XLi
Объем двигателя: 1.8
Тип кузова: Вагон
Родословная: Англичанка
Гул и плавание оборотов-это скоее то, о чём писал Юра:

Юра писал(а):



amuletum писал(а):
У меня такая же проблема переодически вылазит, я не мог понять в чем дело. Теперь понятно. А свист этот скорее на ультразвук похож, а чуть газку поддашь, пропадает.


Вот-вот! Похоже, у нас машины для воздействия на собак через ультразвук :-) .

Ну и чё с этим делать? Осенью снимал воздуховод, заглядывал на дроссельную заслонку-у меня там всё чистенько.

_________________
Carina E Stationwagon 7A-FE LB англичанка 97г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Курсы валют