carinae.com.ua http://carinae.com.ua/forum/ |
|
Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) http://carinae.com.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=6164 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Vovavj [ 18 июн 2018, 09:27 ] | ||
Заголовок сообщения: | Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) | ||
Всем привет и доброго времени суток. Прошу помощи в ремонте автомобиля так как СТО в Харькове не хотят брать старушку. Суть проблемы в следующем, на автомобиле TOYOTA CARINA E (1,6, 16-кл., система впрыска Lean Burn) самодиагностика показала ошибку 21 (датчик бедной смеси), начал смотреть в сторону датчика и оказалось, что прежний владелец уже что то там делал, почему что-то сейчас объясню. Коса которая идет от двигателя к датчику разорвана, 3 провода 4 четверых разрезаны и висят на скрутках (вандалы, без пайки…..), при этом 2 провода вообще выведены в сторону так и весят (напряжения на них нет), а в фишку к датчику подведены 2 новых провода, один это масса, а второй с катушки зажигания. На жгуте проводов между датчиком и фишкой все 4 провода тоже разрезаны и спаяны. Теперь возникла дилемма, даже если в слепую менять датчик то есть вероятность неправильно подключенных проводов, что может сломать и новый недешёвый датчик, схемы нет, за ремонт браться никто не хочет. Посоветуйте пожалуйста мастера, который может мне отремонтировать карину в г. Харьков или скиньте схему проводов и как все это прозвонить. ВСЕМ ЗАРАНЕЕ СПАСИБО. Данные авто Модель CARINA E SED/LB(JPP) AT190,CT190,ST191 Двигатель 4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI Дата выпуска 06.1993 Тип КПП MANUAL TRANSMISSION Код модели AT190L-ALMNKW Период выпуска 02.1992-01.1996 Расположение руля LEFT-HAND DRIVE VEHICLES Код цвета кузова 742 Тип топлива ELECTRIC FUEL INJECTION SYSTEM Комплектация GL TYPE PRODUCT JAPAN PRODUCT PARTS Кузов LIFTBACK Регион EUROPE"
|
Автор: | =aleks= [ 18 июн 2018, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
какой расход топлива? стал больше? в работе мотора что то изменилось?? честно говоря новый дотчик стоит много,а ходит не очень (винной бензин) так что если не чё не изменилось то забей!! |
Автор: | Vovavj [ 18 июн 2018, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
=aleks= писал(а): какой расход топлива? стал больше? в работе мотора что то изменилось?? честно говоря новый дотчик стоит много,а ходит не очень (винной бензин) так что если не чё не изменилось то забей!! Досталась уже с дефектами. Я может и положил бы болт на это но расход 12 литров и более убивает, а тут еще и ГБО собираюсь ставить, за сам двигатель сказать плохого ничего не могу, холостой ход что холодной что горячей ровный, без рывков, за динамику не знаю, так как досталась с дохлыми кольцами, в нагрузку дыма было пипец....., сейчас кольца поменял и еще не обкатал. |
Автор: | Юра [ 18 июн 2018, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Брось электронку сброшу манул |
Автор: | Vovavj [ 18 июн 2018, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Юра писал(а): Брось электронку сброшу манул отправил в личку СПАСИБО!!!!!!!!!!! |
Автор: | =aleks= [ 18 июн 2018, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
у меня тоже с покупки не работала лямбда и до сих пор не работает! 12 не когда не было.11 было. газ стоит пару лет как. расход на газу 10. |
Автор: | seregagp69 [ 18 июн 2018, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Стучись к Medvedу. Он главный спец. |
Автор: | Medved [ 19 июн 2018, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Медведь сам придет .... Шас залезу к себе под капот и наделаю фоток косы к датчику. Надо для начала убрать колхоз с проводами и пока оставить старый датчик. |
Автор: | Medved [ 19 июн 2018, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Фотки моего разъема. Датчик меняный, точно не помню кто это, скорее всего DOX 0251, ставил не я и катается он больше 10 ти лет. Со стороны датчика черные(2шт) - это подогрев. синий и белый - сигнал в мозги. Со стороны косы провода имеют цвета - красный, розовый, коричневый и желтый. Вложение: IMG_20180619_171323.jpg [ 99.94 KIB | Просмотров: 23447 ] Вложение: IMG_20180619_171407.jpg [ 98.54 KIB | Просмотров: 23447 ] Вложение: IMG_20180619_171517.jpg [ 103.18 KIB | Просмотров: 23447 ] Уже вижу что цвета моей косы не совпадают. Для справки, 1,6 ЛБ, японец, GLI, год выпуска 93, вагон. Белый и розовый со стороны косы - подогрев, там должно быть 12 вольт, без подогрева мозги будут выдавать 21 ошибку при любом раскладе. Работает датчик или нет. Ошибка указыватет только на то что подогрева нет, к сожалению наша самодиагностика не такая умная и 21 ошибка не всегда говорит о 100% смерти датчика. Есть очень большое подозрение что цепь подогрева накрылась в самих мозгах. Это надо проверить. Тестер здесь не поможет(тестер может показать наводки), надежней всего подключить на провода подогрева от мозга обычную авто лампу, 12в - 5 - 10 ватт. Ее будет достаточно для имитации датчика. На заведенном двигателе она обязана светится, это покажет что цепь подогрева в мозге в полном порядке. Побочный эффект, чек должен погаснуть. Колхоз с о скрутками и запиткой от катушки нужно удалять. Подозреваю что пропаять скрутки удастся не сразу, провода на датчиках спицифические и паяються очень плохо. Для хорошего контакта на время разборок рекомендую применить клемник. |
Автор: | Vovavj [ 23 июн 2018, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Забрал Кариночку с ремонта, делал ревизию ходовой, тормозов и двигателя, пригнал и сразу полез поз кофточку (капот), провода были подключены как попало, первым делом отрезал колхоз, проверил штатную проводку, точнее провода подогрева, напряжение на ключе 12.9 вольт при заведнной 14 с копейками, мозги пока проверку прошли, подключил все по мануалу, провода под номерами 2 и 4 идут на подогрев, примотал все как в инструкции, подключил фишку и опять присел, вот такую распиновку увидел: присел, обомлел, стара проводка была подключена так, что +провод от катушки шел на датчик на линию не подогрева, а сигнал, а потом выходил через датчик и шел в ЭБУ, может и повредил его, ну это потом, а пока разберусь с датчиком. вот фото: по логике понимаю, что подогрев на датчике это белые провода, но на фишке и черные стоят не там где должны быть, ниче не понял..............., сопротивление на белых проводах не мерил, не успел, завтра утром займусь, а пока может кто то поскажет что тут и куда. СПАСИБО!!! и еще, нашел вот такую картинку: http://www.carina-e.ru/faq/index.php/%D ... 0%B8%D0%BA |
Автор: | Medved [ 24 июн 2018, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Поскольку из мозгов напряжение для подогрева есть это хорошо - значит электроника отвечающая за подогрев жива. Прозвонка датчика на сопротивление должна показывать только цепь подогрева. Косвенно оценить работоспособность датчика можно замерив по букварю напряжение на диагностическом разъеме под капотом и по расходу. Цвет проводов у разных производителей может отличатся но логика остается, провода от датчика одинакового цвета отвечают за подогрев. |
Автор: | Medved [ 24 июн 2018, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Кстати существует возможность что тебе притулили обычную лямбду, она в ЛБ не работает хоть с виду и похожа. Не помешает увидеть на ней крос номер и пробить его по каталогам. По внешнему виду лямбда отличается от датчика бедной смеси только методом крепления на выхлопной. Бедный датчик всегда имеет фланец под 2 шпильки(болты). Лямбда чаще всего вкручивается в резьбовое отверстие на выхлопной трубе. На последней картинке как раз изображена лямбда. А вот здесь много фото наших бедняков. http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=4&t=164&start=125 |
Автор: | Vovavj [ 25 июн 2018, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Догадки подтвердились, 99% что у меня воткнута непонятная лямбда, почему не понятная, да потому что маркировок на ней нет, открутить сам датчик не получилось, эксперименты с распиновкой проводов результата не дали, ну хоть мозг не спалил, и вот что я имею: Вскрыл мозг для проверки да и может кому будет полезным (если нужно скину ориганал фото размером 4928х3264): теперь ищу DENSO DOX0250 (нигде нет) или DENSO DOX0251 - цены от 3000 и до 5000 на avto.pro, там также есть аналоги Japan Parts OOT04 - 1882 грн. Ashika OOT04 - 1972 грн. - по мануалу подходит http://www.port3.ru/info/ASHIKA/OOT04 также спросил знакомых которые часто катаются в Польшу посмотреть цену на DENSO DOX0251. И забыл дополнить, что у меня нет доступа к полному мануалу по Карине, скиньне пожалуйста страницы 150 и 151 и методом проверки датчика обедненной смеси. |
Автор: | Medved [ 25 июн 2018, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
На счет заменителей не Денсо я бы не рисковал, есть шанс купить еще одну заглушку для дырки в коллекторе за большие деньги. Уже проверено на чужом и своем опыте несколько раз всеми кариноводами - оригинал или DOX 0250/0251 все остальные версии не подходят. эти доксы отличаются только длинной проводов. Ашика навевает вопросы ??? что она делает в 2х литровых мицыках. Мицубиси не страдали применением датчиков бедной смеси в своих моторах. И по таблице применимости к Каринам полный бред 1,6-99лс(бош мотрогик),1,6-115лс(STD),2,0-126лс(STD) а тем более в дизеле бедные датчики не применялись никогда. Странички вечером скину. |
Автор: | Vovavj [ 25 июн 2018, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Спасибо, так и думал брать DENSO DOX0250 или DENSO DOX0251, вот только DENSO DOX0250 нигде нет, а по каталогам где то встречал, что это и есть датчик обедненной смеси, а 0251 уже идет как лямбда, но раз уж люди ездят на нем и уже проверено временем то куплю 0251, но отложу вопрос до 04.07, ребенка в Скадовс повезу. Как узнаю цены с Польши так сразу и сообщу. |
Автор: | seregagp69 [ 25 июн 2018, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Вот есть б/у https://avto.pro/zapchasti-DOX0251-TOYOTA/ не дорого |
Автор: | Medved [ 25 июн 2018, 20:34 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) | ||||
Лови, бонусом страничка по кислороднику.
|
Автор: | Vovavj [ 05 сен 2018, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
Всем спасибо за помощь, проводку подченил, 24.07.2018 купил DOX-0251 за 3400 грн и поставил, ЭБУ обнулил, машинка сразу изменилась, холостой ход стал еще тише и стабильней, авто буквально начало мурчать, расход снизился динамика подросла. Но опять проблема, через пару недель поставил ГБО-4, прикатал и тут полезли новые проблемы, а именно: на газу все нормально, но на бензине при нажатии педали газа появляются дикие провалы, чтобы тронутся нужно поднять обороты до 2000-2500, при прогретой машине чуть лучше (бенз А95 ВОГ, свечи DENSO K20TT прошли 3800 км.) грешил на бензонасос и фильтр грубой очистки, купил новый фильтр и бензонасос, сначала подкинул фильтр-стало чуть-чуть лучше, потом подкинул насос-без изменений поэтому вернул старый, ночью заметил что высоковольтные провода пробивают, попробовал купить новые (сопротивление на них оказалось в 2 раза меньше от тех, что стоят у меня) но и они пробивают, вернул. Так как ценник на провода от 500 (самые отвратительные) до 3000 (оригинал) задумался сделать их самому, но нигде (Барабашово и Автоград-разборка) не нашел наконечников, которые одеваются на катушку и трамблер, есть только провод 7мм и наконечники на свечи. Помогите пожалуйста найти наконечники на катушку и трамблер. |
Автор: | Medved [ 05 сен 2018, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
ищи волщебную коробочку. http://carinae.com.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=2947&hilit=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0 там будут провода шумимото, катушка зажигания денсо и крышка трамплера денсо. цену на нее я давно не мониторил но всегда коробочка на 50 % дешевле чем все содержимое комплекта по отдельности. |
Автор: | =aleks= [ 06 сен 2018, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
если на газу всё нормально,а на бензине провалы,то проблема не в зажигании,а с топливной! насас,регулятор давления, форсунки! у меня такая же проблема,вот только на холодную на бензине ехать не хочет и при этом холостой нормальный с начало повышенный по мере прогрева опускается.но только даванул на газульку и начинается тупняк.как только прогреется,то становится нормально.грешу на форсунки.надо попробовать почистить!! |
Автор: | Vovavj [ 06 сен 2018, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Хелп, помогите с ошибкой 21 (Харьков.) |
=aleks= писал(а): если на газу всё нормально,а на бензине провалы,то проблема не в зажигании,а с топливной! насас,регулятор давления, форсунки! у меня такая же проблема,вот только на холодную на бензине ехать не хочет и при этом холостой нормальный с начало повышенный по мере прогрева опускается.но только даванул на газульку и начинается тупняк.как только прогреется,то становится нормально.грешу на форсунки.надо попробовать почистить!! насас - менял, провалы остались, за 30с. что новый что старый насос наливает примерно 500-600 гр. бензина регулятор давления - за 30с. что новый что старый насос наливает примерно 500-600 гр. бензина форсунки - при мне чистили на стенде, факела хорошие, в закрытом положении держат 3,5 ат. повторюсь: фильтр грубой очистки - менял, результата нет фильтр тонкой очистки - менял еще до провалов вспомнилась одна кака: когда поменял фильтр грубой очистки и проехал 30 км решил подкинуть новый насос, раскрутив я на фильтре грубой очистки обнаружил слишком много коричневого порошка (ржавчина). Так вот, если учесть, что я первым менял фильтр тонкой очистки, а при замене фильтра грубой очистки на нем не было ржавчины, то получается, что старый фильтр грубой очистки не держал ржавчину и она просто засрала фильтр тонкой очистки, вот он и может выносить мне мог. Пойду куплю фильтр и на выходных поставлю, опосля отпишусь. Коробочка 1500 грн. -https://avto.pro/part-1910102H00-TOYOTA-892/ пока подожду, и так вкис з датчиком обедненной смеси и ГБО |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |